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Les discussions photographiques => Profession : Photographe => Discussion démarrée par: fujjii le 12 décembre 2011, 23:08:33

Titre: Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 12 décembre 2011, 23:08:33
Voici ce que j'ai reçu dans mon FlickrMail :

Bonjour,

Je suis graphiste pour un petit éditeur franco-ontarien (Canada) spécialisé en littérature (www.editionsdavid.com (http://www.editionsdavid.com)).

Nous aimerions avoir votre autorisation en vue d'utiliser une de vos photos (www.flickr.com/photos/40883102@N02/3798865535/in/set-72157625818148657 (http://www.flickr.com/photos/40883102@N02/3798865535/#in/set-72157625818148657)) dans un photomontage pour la couverture d'un roman pour adolescents.
«Culottes et redingote au 21e siècle» est la suite du roman «iPod et minijupe au 18e siècle» (editionsdavid.com/products-page/livres/ipod-et-minijupe-au-18e-sicle)
Votre photo servirait de fond à une scène qui montrerait, au premier plan, un personnage en habit du 18e siècle...

Je pourrais vous montrer une maquette du projet et vous donner davantage d'information si vous m'informez de votre courriel. Voici le mien : amberthiaume@editionsdavid.com

Merci à l'avance de communiquer avec moi !

Anne-Marie



Je n'ai absolument aucune connaissance concernant mes droits par rapport à ceci et ce que je peux exiger. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Ugo le 12 décembre 2011, 23:26:47
J'ai une lampe de poche, mais c'est tout ce que je peux faire.

Sinon je dirais que dans la mesure où c'est un truc sur quoi eux vont faire des sous, il faut que tu demandes une rétribution, ne serait-ce que pour le métier de photographe qui est déjà assez dur comme ça. ;)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 12 décembre 2011, 23:29:43
Ha oui oui oui une rétribution ! Mais le problème c'est que je suis une buse dans tous ces trucs là ! Alors j'ai un peu peur de me faire avoir pour le coup. Je n'ai aucune idée des démarches etc, même si je pense que le principal doit être fait de leur côté, mais bon... Je nage un peu en fait. Ugo, une bouée m'irait mieux qu'une lampe de poche, quoique... Si j'avance dans le noir ça peut servir !  :D
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Burnit le 12 décembre 2011, 23:30:42
Ah ouais quant même ! C'est pas la plus mauvaise qu'ils ont selectionné !  :D Elle est superbe cette tof  :good:
..Je ne peux pas t'éclairer j'y connais que dalle.  :)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Ugo le 12 décembre 2011, 23:32:45
Cela étant dit, le fait que le gars cherche ses images sur Flick plutôt que dans une base de données d'images, ça me fait surtout penser qu'il ne veut pas la payer, ou en tout cas pas à son juste prix... A voir.
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 13 décembre 2011, 01:31:09
J'ai répondu au mail, et voici la réponse :

Merci pour votre réponse rapide. Je vous joins le projet de couverture (un aperçu, que nous peaufinerons avec les photos originales) et vous explique brièvement les tenants et aboutissants de notre proposition.

Nous prévoyons imprimer le livre en 1000 copies et le diffuser également en format numérique (PDF et ePub), permettant d'élargir la géographie de nos ventes. La clientèle cible est avant tout scolaire, soit les jeunes de 14-18 ans des écoles francophones de l'Ontario, mais aussi du Québec.

Nous ne demandons aucune exclusivité, votre photo demeure donc votre entière propriété.

Il arrive parfois que nous offrions un montant symbolique pour l'utilisation d'un visuel, mais dans le cas d'un photomontage, ce serait difficile. Nous vous offrons alors, outre l'indication du crédit dans le livre, de vous remettre un exemplaire en format numérique (PDF ou ePub), ou un exemplaire papier, à votre convenance.

Le visuel de la couverture sera utilisé pour la promotion de l'ouvrage, sur différentes plateformes (imprimées, PDF, et web) mais votre photographie ne sera jamais utilisée autrement que dans le photomontage que nous réaliserons.

À noter que, même si ces romans sont destinés à un lectorat d'adolescents, ces deux ouvrages sont particulièrement intéressants pour un lectorat (jeune) adulte. Le premier livre de la série a remporté un très bon succès d'estime, même auprès d'un lectorat plus âgé... Ce second tome se résume ainsi :

Culottes et redingote au 21e siècle
Louise Royer

Après s'être rencontrés et séduits à Paris, dans iPod et minijupe au 18e siècle, Sophie et François se retrouvent aux États-Unis, cette fois au 21e siècle. Retenus prisonniers par une équipe de scientifiques soucieux d'isoler et d'étudier ces deux étranges phénomènes, téléportés depuis une autre époque et un autre espace, Sophie et François parviennent à se libérer. Ils seront aidés dans leur fuite par Mike et Shannon, deux membres du Projet PHILO, en désaccord avec les pratiques de leurs collègues. Le jeune couple s'engagera alors dans une course-poursuite qui le mènera jusqu'à Paris, chez les descendants de François, comte de Besanceau, afin d'échapper aux agents de la CIA qui les talonnent.
Si Sophie retrouve avec plaisir les avantages de la vie moderne, ce voyage dans le futur causera tout un choc à François : ascenseur, voiture, avion en commun, ordinateur, télévision et téléphone portableŠ autant d'inventions vertigineuses pour ce jeune aristocrate parisien, né au siècle des Lumières!

Découvrez, dans cette suite de iPod et minijupe au 18e siècle, les dessous d'une grande opération scientifique dont sont victimes deux jeunes amoureux qui, jamais, n'auraient dû se rencontrer!

Comme vous le voyez, le scénario de cette série est très audacieux !

Si vous acceptez notre proposition, nous aimerions obtenir un fichier de bonne résolution de votre photographie et le crédit à indiquer dans le livre.

Si vous souhaitez avec d'autres renseignements sur ce projet ou notre maison d'édition, je vous répondrai avec plaisir.

Cordialement,

Anne-Marie
Graphiste et responsable de la production des livres


Vous en pensez quoi ? Apparemment ce serait à titre gracieux et l'exploitation de mon image ne se ferait que sous forme de montage, donc... Pas vraiment l'image d'origine. Je conserverais entièrement les droits et la photo serait imprimée en 1000 copies pour le livre papier + en format numérique. Je pourrais bénéficier d'un exemplaire papier ou en format numérique.  La clientèle cible du livre est scolaire, soit les jeunes de 14-18 ans des écoles francophones de l'Ontario, mais aussi du Québec.

Je me dis que quelque part je fais du bénévolat mais... Je conserve de toute façon les droits sur mon image (qui ne sera pas celle présentée de toute façon puisque montée), mon nom est mentionné dans le livre, et puis... Une certaine fierté néanmoins de faire la couverture d'un roman.

Quel est votre avis ? J'y vais ou pas ?

Voici la maquette du projet (le premier roman déjà paru, et la suite avec ma photo à paraître) :

 
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: leinik le 13 décembre 2011, 06:33:43
"""Une certaine fierté néanmoins de faire la couverture d'un roman."""

Ce matin, quand tu t'es levé, tu n'avais jusqu'alors jamais eu de photo sur la courverture d'un bouqin ! Demain, tu pourras dire :"tu as vu ! c'est moi qui ai fait cette photo !...et il y a mon nom"

Sachant que tu ne vas rien toucher sur la vente de ce livre, mais que jusqu'à hier personne (je présume) ne s'était intéressé à ton travail photographique, tu n'es perdant de rien du tout !
Perso, j'irais....
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Loïc Kervignac le 13 décembre 2011, 08:43:13
Pour ma part, je trouve que leur démarche en vaut la peine.
si tu gardes tes droits, tu ne perds rien au change, je dirai même au contraire, en mettant ton nom sur la photo il peuvent t'apporter de la pub au Canada.
faudra juste bien lire le contrat avant de le signer et leur demander de mettre quelque part dans le bouquin ton nom.
 :good: you're the Killer Of the light  :jap:
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: misterpablo le 13 décembre 2011, 08:48:35
pour moi ce serait direct non.

mais ce n'est que moi...
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: froggyfr le 13 décembre 2011, 08:58:30
Hello Fuji,

Un cas similaire s' était présenté à moi il y a un an, une petite société d' édition de guides touristiques éléctroniques m' avaient

contacté pour l' utilisation de deux photos qu' ils avaient trouvé sur Flickr.

Très courtois dans leur demande, ils me proposaient également un guide gratuit, et mon nom cité.

Pourquoi refuser, de toute façon je ne ferais pas fortune en vendant des photos.

Je pense que la " fierté " personelle d' avoir sa propre photo en couverture d' un livre est bien suffisante.

Bonne journée.
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: JcM le 13 décembre 2011, 09:27:49
c'est en gros : un exemplaire papier pour disons... 20€ ?
montage ou pas, 1000 ex c'est dans les 128€ pour un quart de page (la on est sur une couv) et sans utilisation "autre", on parle ici de promotion sur le net dans les 60€/mois selon le lieu de sa présence sur le site, et le nombre de version PDF n'est pas précisé, mais on peut considérer cela comme du tirage supplémentaire donc pourquoi pas passer les 128 à 148...
pour moi, © ou pas, c'est non. 20€ au lieu de plus de 200 c'est du foutage de gueule... et encore j'ai pris les prix bas...
photomontage ou pas.
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: ♥ Machin ♥ le 13 décembre 2011, 10:31:32
Ils l'offrent gratuitement leur bouquin ?
Ils reversent tout les bénéfices à une association caritative ?

Non ? Et bien je ne vois pas pourquoi tu devrais te contenter d'un "montant symbolique". Sauf si ça te fait plaisir (ce qui peut être aussi compréhensible). Mais c'est quand même du foutage de gueule ;)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: crbdx le 13 décembre 2011, 10:37:02
moi je dirai non, rien que pour le fait de faire un montage aussi vilain avec l'une de mes photos :D
Titre: Re : Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Loïc Kervignac le 13 décembre 2011, 10:40:39
moi je dirai non, rien que pour le fait de faire un montage aussi vilain avec l'une de mes photos :D
[:jcm]
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: PCMerlin le 13 décembre 2011, 11:13:24
Au dela du fait je donne parceque je suis fier ou je donne pas parceque quand meme faut pas pousser mémé dans les orties, et je dirais plus, au dela du forum et de JCM ou Pablo qui en tant que pro on donné leur avis, tu pourrais voir auprés des écoles de formation, contacter un prof par tel histoire de voir comment eux se comportent face à de telles propositions !

Pour ma part, je dirai que tout travail mérite salaire, quitte à demander une part sur le nombre de vente, ils estiment à 1000 ventes papier, tu demandes 10cts par ventes papier et 5cts par vente en ligne ou un droit d'utilisation à 150€ ce qui semble dans les prix proposés par JCM mais moins cher.

Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: JcM le 13 décembre 2011, 11:37:37
l'idéal, s'il faut contacter quelqu'un, c'est l'UPP, c'est un peu leur job ;)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Ugo le 13 décembre 2011, 13:05:04
Pour moi c'est un cas de conscience : tu dois choisir entre te faire plaisir et encourager ce qui plombe la profession de photographe aujourd'hui. J'avais eu le même type de proposition pour une brochure, mais dans mon cas le livret n'était pas destiné à la vente, ce qui change assez fort la donne. Dans mon cas j'avais donné un accord de principe car de toute façon je ne pensais pas faire de l'argent avec mes images, mais ton cas est un peu différent tout de même (car il y a des sous derrière, même si ce ne sont pas de gros sous) et l'aspect 'je fais chier les pros' peut être pris en compte aussi.
C'est pourquoi je dis 'cas de conscience', car quelle que soit l'option que tu choisiras, tu auras probablement un petit arrière-goût amer... ;)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: DoctorNo le 13 décembre 2011, 14:25:44
Pour ma part, je demanderais une renumeration sur les bases de JcM (ou du guide de l'UPP) car c'est ce qu'il faut faire sinon c'est la porte ouverte a tout (bien qu'elle soit deja grande ouverte :().
Apres je comprends ce que cela peut te procurrer comme emotions/fierte et reconnaissance pour un (bon) travail que tu as fait! Mais tout travail merite salaire.
Et puis montage ou pas montage, c'est ta photo qui est la! Si tu mets un champ d'oignons ca donne plus pareil...

Dernier truc, si tu dis non, verifie bien dans qlq temps qu'ils n'aient pas edite leur livre avec ta photo!! Garde tes emails avec ta reponse negative et releve leur maison d'edition.
Mais bon, je ne vais pas t'apprendre le metier ;) desole!
:D
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 13 décembre 2011, 15:17:14
Vos réponses sont très contrastées. Pas facile de prendre une décision. Bon en même temps, je me dis que je ne destinais pas de toute façon ce cliché à la vente (d'autant que j'ai fais une autre version que je trouve plus aboutie, mais il ont choisi celle-là), et que je conserve de toute façon entièrement les droits... Finalement je ne gagne rien , mais je ne perds également rien. Il me reste tout de même la satisfaction d'être publié, même si c'est en nombre relativement limité et que l'on me cache à moitié mon image avec ce parasite de la cour de Versailles en plein devant. Mais bon, la perspective de savoir qu'un livre affichant en couverture l'une de mes photos et mentionnant mon nom circulera dans les mains perverses innocentes de la jeunesse dépravée canadienne a tendance à me flatter un peu, disons que c'est une "petite" satisfaction. Maintenant il est vrai que le cas de conscience de saboter encore un peu plus le métier de photographe professionnel en jouant le jeu des éditeurs qui puisent dans les immenses ressources gracieuses d'internet ne me plaît pas vraiment. Mais aurais-je l'occasion que l'on me fasse une autre proposition de ce genre, sachant que je ne suis pas spécialement intéressé par l'argent ?

Bon... Je vais continuer à réfléchir, merci beaucoup pour vos réponses !  :hello:
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Drabfab le 13 décembre 2011, 15:20:26
putain les salauds comment ils ont pourris ta photo !  :fou:
Rien que pour ça, il faut qu'ils payent   [:jcm]
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: JcM le 13 décembre 2011, 15:24:13
ok pour la "satisfaction".
maintenant si tu leur dis : ok, mais c'est tant.
vont-il t'envoyer chier ?
parce que sans leur demander 6000€, tu peux etre "correct".
j'ai vendu, pas plus tard que la semaine dernière des photos à un organisme sans qui je n'aurai pu les faire.
du coup, je n'ai pas pris le tarif le plus "dur", sans leur donner non plus, de quoi etre gagnant, mais pas au dela du raisonnable.
suffit de prendre la ligne du dessous niveau publication et hop, c'est réglé.
maintenant le "cadeau" je trouve que c'est du vol, même pour toi, parce que soit l'image est crédité comme il faut et tu auras : couv ©moncul ©fred ©lemonteur et qui ira te chercher dans le lot, soit tu auras le ©lemonteur avec ton nom dans les remerciements...etc... et le pire serait peut etre le seul ©fred, dans rien autour qui ferai penser que tu es l'auteur de ce résultat...discutable... reste la "satisfaction", mais tu l'as déja, non ?
de plus, les "éditions davdi" sont une boite, petite ou pas, ils editent donc vendent. pourquoi eux seul s'en tirerai gagnant ?
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: JcM le 13 décembre 2011, 15:27:24
n'empêche que ça alimente mon argument de l'édito du blog...
que des voyous qui visitent flickr...
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: DoctorNo le 13 décembre 2011, 15:40:48
meme le figaro prend des images flickr   [:jcm]
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: JcM le 13 décembre 2011, 16:45:09
c'est bien ce que je dis... :D

vous vous souvenez pas de marianne2 &co qui piquaient leurs photos sur flickr avant de ce retrouver devant les tribunaux ?
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 13 décembre 2011, 16:53:46
Oui mais bon là on me demande l'autorisation, quand même ;)

@ doc : S'ils piquent mon image sur Flickr, ce ne sera pas le fichier original avec la définition optimale; je ne pense pas que se soit ce qu'ils cherchent.
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: JcM le 13 décembre 2011, 16:57:02
tu as raison, etre poli, ça n'a pas de prix... :D :D :D
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 13 décembre 2011, 17:00:58
Tu raisonnes en terme de professionnel, Jc, et je raisonne en terme d'amateur pur et dur. Je n'ai pas encore décidé mais je suis très attentif à toutes vos réponses. Merci encore ;)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: JcM le 13 décembre 2011, 17:05:14
ben justement, c'est ce qui me fait sourire, c'est vrai qu'ils te demandent ton autorisation mais pour modifier ton image, si justement l'argent n'est pas important, penses a ton image.
pour moi, si c'etait moi. sans parler pro ou pas pro, pour me dégrader une image comme ça, faut me payer, et cher.
s'il n'y avait que ton image (et je vais regretter un jour ce qui va suivre), sans modif, je serai tenté de te dire fonce.
mais dans ce cas précis, c'est de l'illustration, c'est du matériel pour un typographe qui va s'en servir pour un montage, c'est pas la même...
ce serai le Lonely qui veut illustrer un guide sur Paris, je te dirai même de leur proposer du blé... :D

bon, je tire un peu le trait, mais penses-y.
ta photo est bonne et quid du résultat ?
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Drabfab le 13 décembre 2011, 17:11:18
+1 jcm
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: DoctorNo le 13 décembre 2011, 17:23:03
+2
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: crbdx le 13 décembre 2011, 17:47:08
moi je dirai non, rien que pour le fait de faire un montage aussi vilain avec l'une de mes photos :D
je réitère
+3 donc
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: clementb le 13 décembre 2011, 17:50:37
ben justement, c'est ce qui me fait sourire, c'est vrai qu'ils te demandent ton autorisation mais pour modifier ton image, si justement l'argent n'est pas important, penses a ton image.
pour moi, si c'etait moi. sans parler pro ou pas pro, pour me dégrader une image comme ça, faut me payer, et cher.
s'il n'y avait que ton image (et je vais regretter un jour ce qui va suivre), sans modif, je serai tenté de te dire fonce.
mais dans ce cas précis, c'est de l'illustration, c'est du matériel pour un typographe qui va s'en servir pour un montage, c'est pas la même...
ce serai le Lonely qui veut illustrer un guide sur Paris, je te dirai même de leur proposer du blé... :D

bon, je tire un peu le trait, mais penses-y.
ta photo est bonne et quid du résultat ?

+3
+4
Mais c'est peut être pas l'UPP qu'il faut contacter dans ce cas, l'acheteur étant canadien, pour le marché canadien, c'est pas forcément les français que ça va emmerder.

Du coups je me tournerai plus vers:

http://www.capic.org/acceuil (http://www.capic.org/acceuil)

http://capicmontreal.ca/droit-dauteur/ (http://capicmontreal.ca/droit-dauteur/)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: crbdx le 13 décembre 2011, 17:56:26
d'un autre côté (mais on a déjà eu ce débat ici il me semble), si ce n'est toi, c'est donc ton frère un autre ...
Titre: Re : Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 13 décembre 2011, 17:57:30
d'un autre côté (mais on a déjà eu ce débat ici il me semble), si ce n'est toi, c'est donc ton frère un autre ...

Oui
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: JcM le 13 décembre 2011, 19:30:38
argument à la con...

si je ne tue pas ma mère, la maladie finira bien par l'avoir... pfff....
Titre: Re : Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 13 décembre 2011, 20:08:51
argument à la con...

si je ne tue pas ma mère, la maladie finira bien par l'avoir... pfff....

Merci Jc.  :)

Je vais réfléchir tranquillement maintenant. Merci à tous.
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Ugo le 14 décembre 2011, 00:06:08
Il n'y a pas de mauvaise décision ici : fais ce qui te plaît, personne n'en mourra. ;)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: clementb le 14 décembre 2011, 00:14:38
Mais n'oublie pas de demander à ce que ça soit imprimé en papier recyclable.
Titre: Re : Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: crbdx le 14 décembre 2011, 09:22:30
argument à la con...
si je ne tue pas ma mère, la maladie finira bien par l'avoir... pfff....
je ne comprends pas....
mais comme dit plus haut, le débat a déjà eu lieu ;)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: JcM le 14 décembre 2011, 10:28:25
y a rien a comprendre, cet argument est une ineptie justifiant le pire de ce que l'etre humain puisse commettre.
le débat à déja eu lieu ? bien sur, et il n'est pas d'aujourd'hui.

pourquoi ne pas dénoncer ces communistes a la cia, après tout, si ce n'est pas moi, un autre le fera
pourquoi ne pas dénoncer ces juifs au nazi, après tout, si ce n'est pas moi, un autre le fera
pourquoi ne pas dénoncer ces chrétient au romain, après tout, si ce n'est pas moi, un autre le fera
...

c'est la meilleure excuse pour soulager ça conscience sans en payer le prix.
mais si vous arriver à vivre en jouant sur cette solution, tant mieux pour vous, moi même si je suis dans l'erreur, j'aime essayer d'avoir des principes...
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: PCMerlin le 14 décembre 2011, 10:35:37
Je dirai juste que Chrétien ne prend pas de T...

Sinon, je suis plutot d'accord avec JCM, mais ça marche pas pour ma belle mère ...

Allez, un peu de légèreté que diantre !! On bosse, on est payé, si l'on ne l'est pas c'est qu'on a gagné au Loto et il ne faut pas piquer le taf des autres, si l'on démarre, on peut faire un peu de teasing à condition d'avoir une commande pour la suite...

Bref y'a des pro c'est leur gagne pain, meme si l'on fait de belle choses tout doit avoir un prix
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: misterpablo le 14 décembre 2011, 10:39:03
j'y reviens.

fujjii :

ici sans prendre en compte le fait pro ou pas pro, les mecs veulent ta photo, ils vont vendre et ne s'en cachent pas, en te prenant ta photo gratuitement, ils vont s#en mettre encore plus dans le bec. et toi?
bin toi tu seras fier de dire que outre atlantique, il y a un livre qui sur la couverture propose une de tes images bouffée par un montage mediocre?
je doute.


comme dans toute entreprise QUI SE RESPECTE, chacun sa part du gateau.
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: crbdx le 14 décembre 2011, 10:48:47
y a rien a comprendre, cet argument est une ineptie justifiant le pire de ce que l'etre humain puisse commettre.
le débat à déja eu lieu ? bien sur, et il n'est pas d'aujourd'hui.

pourquoi ne pas dénoncer ces communistes a la cia, après tout, si ce n'est pas moi, un autre le fera
pourquoi ne pas dénoncer ces juifs au nazi, après tout, si ce n'est pas moi, un autre le fera
pourquoi ne pas dénoncer ces chrétient au romain, après tout, si ce n'est pas moi, un autre le fera
...

c'est la meilleure excuse pour soulager ça conscience sans en payer le prix.
mais si vous arriver à vivre en jouant sur cette solution, tant mieux pour vous, moi même si je suis dans l'erreur, j'aime essayer d'avoir des principes...
ah d'accord je n'avais en effet pas compris...
En revanche, ma remarque n'est pas à prendre comme un argument mais comme un constat. Je ne dis pas, "vas-y car de toute façon ce sera un autre".

NB : Par contre, et même si j'ai très peu de principes dans la vie, je n'aime pas que l'on me ressorte des arguments historiques douloureux pour justifier tout et n'importe quoi et en l'occurrence, l'hypothétique couverture d'un improbable roman. fin de la () ;)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: ♥ Machin ♥ le 14 décembre 2011, 11:02:20
Compliqué tout ça ! :D

Parce que je comprends quand même assez bien la tentation de Fujjii.

Pendant longtemps j'ai fait de la musique à mon petit niveau. Quand on trouvait une salle pour jouer, même si on était pas payés on était bien content de simplement jouer. On a même joué pour animer un rassemblement de motards et je ne peut pas dire que dans ce brouhaha notre musique ait vraiment été mise en avant. Ensuite j'ai fait des trucs tout seul dans mon coins et je laissais mes enregistrement en libre téléchargement ...

Et pourtant il y a des gens qui vivent aussi de la musique et pour qui c'est dur. Je ne me suis jamais posé la question et aujourd'hui encore ça ne me viendrais pas vraiment à l'idée. Peut être que le fait que ma musique n'ai pas le niveau de leur porter préjudice joue un peu c'est vrai :D


Donc la motivation de ne pas enfoncer une profession ... Je ne suis pas certains que ce soit toujours un argument très parlant :(



Par contre, qu'une entreprise privée viennent demander la charité pour enlaidir une photo et s'en servir pour faire des profits ça m'agace assez fortement :D


@Jc: Je suis assez d'accord avec ce que tu dis même si je pense qu'on ne peut pas comparer les éléments que tu cite avec le sujet qui nous occupe. Mais l'idée est là.
Titre: Re : Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Loïc Kervignac le 14 décembre 2011, 11:16:55
Je dirai juste que Chrétien ne prend pas de T...

Sinon, je suis plutot d'accord avec JCM, mais ça marche pas pour ma belle mère ...

Allez, un peu de légèreté que diantre !! On bosse, on est payé, si l'on ne l'est pas c'est qu'on a gagné au Loto et il ne faut pas piquer le taf des autres, si l'on démarre, on peu faire un peu de teasing à condition d'avoir une commande pour la suite...

Bref y'a des pro c'est leur gagne pain, meme si l'on fait de belle choses tout doit avoir un prix

je dirai juste que peut prend un T  [:jcm]
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Ahahah le 14 décembre 2011, 11:23:03
C'est bizarre, je suis vraiment un sans coeur sans doute et n'ai aucune empathie vers ces pbs de concurrence. Que tout travail ou belle chose mérite salaire...  pas vraiment dans mon crédo non plus :??:
C'est cool Fred, c'est juste con qu'il fasse un montage aussi louche...
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: misterpablo le 14 décembre 2011, 11:36:45
C'est bizarre, je suis vraiment un sans coeur sans doute et n'ai aucune empathie vers ces pbs de concurrence. Que tout travail ou belle chose mérite salaire...  pas vraiment dans mon crédo non plus :??:
C'est cool Fred, c'est juste con qu'il fasse un montage aussi louche...

pinaise c'est l'hopital qui se fout de la charité là  :D
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: ♥ Machin ♥ le 14 décembre 2011, 11:46:53
Bah je rejoins évidemment Meng ... Par exemple, en montant ce forum, en tant qu'informaticiens on a bossé gratuitement. Quand je vais refaire les peintures chez ma mère je le fait gratuitement même si je sais bien qu'un peintre professionnel pourrait gag,ner sa vie grâce à ça ...

Mais qu'on utilise un travail gratuit pour faire du profit par contre ça me dérange vraiment ...
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Ahahah le 14 décembre 2011, 11:52:26
 :D
Non je t'assure, je le pense. Des crasses, j'en ai vues et en vois encore dans les affaires... Je n'ai pas vocation à changer l'Homme. Dans ce cas de la photographie, je pense quand même que les bons resteront et que les mauvais (soit par manque de talent, soit par manque de compétence en affaires) partiront, c'est vraiment un pb qui ne me touche pas. Les débrouillards s'en sortent souvent très bien quelque soit le domaine.
Après, je bosse souvent pour rien quand je peux me faire plaisir ou faire plaisir à des proches, en revanche si tu parles d'affaires alors là oui je n'aime pas être le dernier con ;)

Dans le cas de Fred, c'est une photo qu'il a fait pour son plaisir et donc qu'il en fasse ce que son plaisir lui dicte.
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Ahahah le 14 décembre 2011, 11:59:11
Grillé par Net.  :)

Sur le point que d'autres fassent du profit sur un travail gratuit, cela ne me gêne pas non plus si j'ai décidé de donner ce travail. Imagine que le gagnant de notre concours gagne plus d'argent grâce à ce dernier, ben tant mieux, ce n'est pas pour autant qu'on va lui demander une com sur ses ventes de tirage que nous aurions potentiellement aidé à faire connaître. On n'a pas fait ce concours pour ce but et Fred n'a pas fait cette photo pour cette couverture.
Titre: Re : Re : Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: PCMerlin le 14 décembre 2011, 12:35:50
je dirai juste que peut prend un T  [:jcm]

Je ne vois pas du tout ce que tu veux dire ...  :sol:
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: ♥ Machin ♥ le 14 décembre 2011, 12:41:07
Je comprends bien ce que tu dis. Si tu as décidé de le donner gratuitement ce serait en effet un comble que tu vienne te plaindre ensuite ;) Et c'est bien sur ton droit de prendre cette décision.

Mais, globalement, je n'aime pas cette tendance à utiliser gratuitement des œuvres et à les détourner et c'est pour ça qu'actuellement je ne donne pas mes photos gratuitement à des gens que je ne connais pas et qui vont les utiliser pour faire du fric. Mais peut être aussi parce que je ne trouve pas de contrepartie intéressante. Si demain le Times vient me demander une de mes photos en me disant qu'il veulent faire leur couverture sur le photographe de l'année (moi en l’occurrence) je pense que je leur filerait gratuitement. J'exagére mais l'idée est là ;)

Bref.Je ne suis pas un doctrinaire. Chacun fait ce qu'il veut et même moi je peut tout à fait réagir différemment des idées que je met en avant selon les cas qui se présenteront. Pas d'idéologie qui prendrait la forme d'un dogme pour moi. Juste un petit agacement face à certains acteurs économique qui finissent par mépriser ouvertement le travail des autres ...

Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Ahahah le 14 décembre 2011, 13:27:46
Cela me fait chier mais je suis d'accord avec toi (pas envie d'être pris pour un pigeon en général) !  :)

(Maintenant j'ai aussi filé 2 photos récemment, une pour une fondation qui avait aidé financièrement un projet que j'avais suivi, et une pour une petite entreprise qui m'avait aidé en Chine. Bref, même si ce n'est pas directement lié, je trouvais cela normal et ne préoccupe guère de l'emploi qu'ils font des photos. Comme tu dis, du cas par cas malgré les dérives générales. Après je ne pense pas non plus que mes photos valent de gros débats.  :D C'est une peu comme les roses du Pakistanais d'un certain soir...)
 
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: ♥ Machin ♥ le 14 décembre 2011, 13:35:21
Cela me fait chier mais je suis d'accord avec toi

Tu dis ça rien que pour me faire chier  :pfff:
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Ahahah le 14 décembre 2011, 13:51:28
Un peu pour que tu la boucles.  :whistle:
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: ♥ Machin ♥ le 14 décembre 2011, 14:13:44
 :kaola:
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: JcM le 14 décembre 2011, 14:34:20
Mais qu'on utilise un travail gratuit pour faire du profit par contre ça me dérange vraiment ...

c'est ça l'argument premier pour moi, ça et l'utilisation, plus que la concurrence, on peut trouver plein d'argument inverse concernant la concurrence...
sinon pour Cr et Net', j'adore forcer le trait... :D :D :D
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: ♥ Machin ♥ le 14 décembre 2011, 14:39:18
sinon pour Cr et Net', j'adore forcer le trait... :D :D :D

J'ai le même tic :D
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: JcM le 14 décembre 2011, 14:40:01
je sais... :D
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Drabfab le 14 décembre 2011, 14:53:13
Un débat intéressant et assez complexe finalement... je vous faispart de ma petite expérience. J'ai travaillé sur un dépliant à mon boulot, j'ai demandé à ce que mon nom apparaisse à coté de mes photos, on m'a aussi demandé l'autorisation d'utiliser une de mes images pour la carte de visite de la faculté de droit, j'ai dit OK, ils m'ont aussi certifié que mon nom apparaitrait. Je ne peux pas être rétribué car je fais ça dans le cadre du travail, sauf si ça rentre dans le cadre d'un projet d'intéressement (je suis en train de bosser là-dessus), donc je divulgue mon nom un peu partout dans les documents officiels, ce qui ne peut être que du bonus. Mais récemment, j'ai mis un frein à tout ça, j'ai reçu des mails de personnes qui en veulent toujours plus, "vous avez d'autres photos, celle de la salle machin truc, vous pouvez nous l'envoyez ... ?" Comme ceux ne sont pas des supérieurs ou des collègues directs, je n'ai aucun intérêt à travailler pour eux sur mon temps de travail et sans aucune contre-partie, donc je leur propose de monter un projet concert avant qu'on en reparle... du coup je n'ai plus de demandes  :whistle:. En tout cas je suis sur d'une chose, aucun profit ne sera réalisé sur mes travaux par quiconque  ;)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 14 décembre 2011, 23:59:05
Bon, j'ai pris ma décision.

Voici un extrait du dernier mail que j'ai reçu :

Merci pour votre réponse et vos propos. Votre réflexion est tout à votre honneur et soyez certain que j'apprécie ce souci d'équité, ayant dans mon entourage plusieurs professionnels de la photographie.

Je comprends fort bien moi aussi tout l'argumentaire des artistes et photographes à ce sujet. À la différence que notre activité de publication n'est pas à but lucratif, n'est pas rentable et que nous devons être subventionnés afin de parvenir à remplir notre mandat culturel... Ce que nous proposons est ni plus ni moins une collaboration entre auteurs/artistes en vue de publier une oeuvre littéraire dans un contexte de minorité linguistique.


Bon... ces livres seront essentiellement distribués je suppose dans les établissements scolaires (entre autre) francophones de l'Ontario, qui est une province à dominante anglophone, et un peu au Québec. A en croire ce que je peux lire dans le mail, l'activité de publication est subventionnée par l'état et il n'en résulte pas de profit. Partant de ce constat et choisissant d'accorder ma confiance à ces propos, je me dis que finalement, pour le nombre relativement limité (une broutille) de tirage et le caractère pédagogique (je suppose pour promouvoir le français en perte de vitesse dans cette province anglophone) de cette publication, il ne mange pas de pain de céder mon cliché - sans les droits - même s'il subit des transformations. Disons que c'est une petite expérience qui m'offrira au moins la satisfaction de voir utiliser ma photo et d'afficher mon nom outre-Atlantique. Donc cette histoire ne va pisser loin, c'est sûr, mais je me contenterai d'une satisfaction peut-être un peu naïve mais aussi sans prétention et plus ludique qu'autre chose pour moi.

Merci à tous en tout cas, ce post a au moins permis de créer un débat très intéressant ;)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Ugo le 15 décembre 2011, 00:17:11
Je pense que j'aurais fait comme toi. ;)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Zut le 15 décembre 2011, 00:18:30
Mince j'arrive à la conclusion, content que tu aies pu conclure.
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: JcM le 15 décembre 2011, 09:47:36
pas uniquement outre Atlantique:
http://www.librairie-de-paris.fr/detaillivre.php?gencod=9782895971870 (http://www.librairie-de-paris.fr/detaillivre.php?gencod=9782895971870)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: ♥ Machin ♥ le 15 décembre 2011, 10:58:47
Je pense que j'aurais fait comme toi. ;)
+1
Titre: Re : Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Loïc Kervignac le 15 décembre 2011, 11:24:21
pas uniquement outre Atlantique:
http://www.librairie-de-paris.fr/detaillivre.php?gencod=9782895971870 (http://www.librairie-de-paris.fr/detaillivre.php?gencod=9782895971870)

et même http://www4.fnac.com/livre-numerique/a3443750/Royer-Louise-iPod-et-minijupe-au-18e-siecle (http://www4.fnac.com/livre-numerique/a3443750/Royer-Louise-iPod-et-minijupe-au-18e-siecle)
ou
http://www.amazon.fr/iPod-minijupe-au-18e-si (http://www.amazon.fr/iPod-minijupe-au-18e-si)ècle/dp/2895971684

Et pourtant à la base j'aurai fait comme toi.
il faudrait quand même que tu leur poses la question : à savoir pourquoi dans ce cas là ils sont vendu dans de grosses librairies en France
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Ugo le 15 décembre 2011, 12:15:36
Il y a bcp de livres qui sont disponibles dans les librairies, mais n'y sont jamais achetés. La disponibilité en France ne signifie pas qu'ils en écoulent bcp. ;)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: JcM le 15 décembre 2011, 12:25:50
evidemment, mais puisque c'est la "satisfaction" qui l'a emporté, c'est une bonne nouvelle pour Fujjii, non ?
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 15 décembre 2011, 12:35:34
Oui bon... Les ventes "mondiales" doivent être plus qu'anecdotiques !   :lol:  Je suis loin de faire la couverture d'un roman de Stephen King. Là... Évidemment c'est pas la même. 
Titre: Re : Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Loïc Kervignac le 15 décembre 2011, 14:04:46
Il y a bcp de livres qui sont disponibles dans les librairies, mais n'y sont jamais achetés. La disponibilité en France ne signifie pas qu'ils en écoulent bcp. ;)
je suis assez d'accord sauf que pour le coup celui-ci semble avoir été bien vendu et qu'il dépend d'une maison d'édition : http://editionsdavid.com/a-propos-de-nous/mandat/ (http://editionsdavid.com/a-propos-de-nous/mandat/)
L'année dernière, ma femme se rappelle même que la FNAC d'éveil et jeux lui avait proposé ce bouquin pour notre fils, et qu'il avait de bonnes critiques.

c'est pas pour te faire changer d'avis mais juste que je me pose des questions du coup par rapport à ton mail  :??:
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 15 décembre 2011, 14:24:39
De toute façon j'ai accepté, maintenant. Et puis je considère que je n'ai rien à perdre, il y a seulement quelques jours je ne pensais pas à tout cela, je n'attendais rien. Quand à l'honnêteté du mail... c'est une autre histoire. Dans tous les cas ça me fera une petite expérience imprévue que j'appréhende de manière ludique et que j'assume entièrement.   ;)

Par contre, il y a quelques mois un particulier me contactait régulièrement sur mon flickr au sujet de cette photo : http://www.flickr.com/photos/40883102@N02/4738306215/#in/set-72157624230200046 (http://www.flickr.com/photos/40883102@N02/4738306215/#in/set-72157624230200046)

Il me tannait (j'ai fini par le bloquer) pour que je lui envoie le fichier original par mail, et me montait un bateau comme quoi il avait vécu son enfance près de la Défense et qu'il voulait faire cadeau d'un grand tirage de la photo pour l'offrir à ses parents qui l'afficheraient dans leur salon. Bon... Là, ça puait le mec qui voulait s'approprier le fichier crapuleusement, un professionnel peut-être (vu que j'ai réussi à faire ma pose longue sur les hauts de Notre-Dame alors que les trépieds y sont strictement interdits) ou un particulier lambda pour tout autre raison non louable. Je ne lui ai même pas répondu. Après... C'est une question de ressenti, de jugé. Pour cette fois-ci en particulier, pour moi il était hors de question que je donne mon fichier. Du coup elle est encadrée dans un salon, mais dans le mien...  ;)
Titre: Re : Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Loïc Kervignac le 15 décembre 2011, 15:11:09
De toute façon j'ai accepté, maintenant. Et puis je considère que je n'ai rien à perdre, il y a seulement quelques jours je ne pensais pas à tout cela, je n'attendais rien. Quand à l'honnêteté du mail... c'est une autre histoire. Dans tous les cas ça me fera une petite expérience imprévue que j'appréhende de manière ludique et que j'assume entièrement.   ;)

 :jap:
je respecte ça  ;)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Ahahah le 16 décembre 2011, 16:30:52
Cool, tu nous enverras l'ebook Fred ? Je dois aussi améliorer mon français.
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Maud le 17 décembre 2011, 18:38:08
ah ben cool, suis contente pour toi!!!!
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 17 décembre 2011, 18:38:49
Merci Maud   ;)
Titre: Re : Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Marcwildpassion le 20 décembre 2011, 20:41:58
evidemment, mais puisque c'est la "satisfaction" qui l'a emporté, c'est une bonne nouvelle pour Fujjii, non ?

Definitivement !  :jap:
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 14 février 2012, 16:19:34
Voilà, c'est sorti au Canada :

http://www.renaud-bray.com/Livres_Produit.aspx?id=1233644&def=Culotte+et+redingote+au+21e+si%C3%A8cle%2CROYER%2C+LOUISE%2C9782895972099 (http://www.renaud-bray.com/Livres_Produit.aspx?id=1233644&def=Culotte+et+redingote+au+21e+si%C3%A8cle%2CROYER%2C+LOUISE%2C9782895972099)

Bon, j'attends mon exemplaire qui ne devrait pas tarder, si tout va bien.
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Loïc Kervignac le 14 février 2012, 18:03:54
 :napo:
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 15 février 2012, 04:01:32
Merci loïc  :)
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: PCMerlin le 17 février 2012, 12:55:55
Bravo !
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Chouca le 20 février 2012, 14:03:54
Chouette  :vins: contente pour toi!

mais ils sont rats quand même, ils auraient pu te donner quelque chose, même symbolique, vu le prix du bouquin!
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: + Mort de LoL + le 02 mars 2012, 22:37:00
mince j'arrive apres la bataille  [:jcm]

bon bref, je donne mon avis quand meme: est ce que les types ont ete voir leur imprimeur et pleure en disant que c'etait pas a but lucratif, et leur imprimeur leur a dit okkk les gars vous etes gentils, c'est cadeau? pareil pour le photoshop qu'ils ont utilise, adobe leur a file gratos? non.

et bien la photo c'est pareil a mon sens. et c'est ce que je repond systematiquement a tous les mecs qui contactent par flickr. au bout du compte y'en a un sur 10 qui payent, et en plus des prix raisonnables.

mais bon, je suis un peu enerve en ce moment  [:jcm]
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 03 mars 2012, 00:33:14
Pas grave smam, je comprend tout à fait les arguments des professionnels à ce sujet ;)
Titre: Re : Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Loïc Kervignac le 03 mars 2012, 11:23:53
mince j'arrive apres la bataille  [:jcm]

bon bref, je donne mon avis quand meme: est ce que les types ont ete voir leur imprimeur et pleure en disant que c'etait pas a but lucratif, et leur imprimeur leur a dit okkk les gars vous etes gentils, c'est cadeau? pareil pour le photoshop qu'ils ont utilise, adobe leur a file gratos? non.

et bien la photo c'est pareil a mon sens. et c'est ce que je repond systematiquement a tous les mecs qui contactent par flickr. au bout du compte y'en a un sur 10 qui payent, et en plus des prix raisonnables.

mais bon, je suis un peu enerve en ce moment  [:jcm]
si t'es ennervé fait le savoir :
 :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy: :smamy:
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: + Mort de LoL + le 03 mars 2012, 11:39:13
bien dit loic  :smamy: :smamy: :smamy: :smamy:
Titre: Re : Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Loïc Kervignac le 03 mars 2012, 11:41:17
bien dit loic  :smamy: :smamy: :smamy: :smamy:

 [:jcm]
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: fujjii le 29 mars 2012, 17:57:05
Je viens de recevoir le livre en question. Ça donne ceci :
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: ♥ Machin ♥ le 29 mars 2012, 18:00:53
Cool. C'est conforme à ce qu'ils t'avaient montré.
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Loïc Kervignac le 29 mars 2012, 18:05:02
 :good:
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Gil lou le 29 mars 2012, 18:50:59
 :good: :napo:
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Vins le 29 mars 2012, 20:46:38
C'est cool, ca te fait un tirage gratuit à afficher dans ton salon  :good:
Titre: Re : Comment dois-je aborder ceci ?
Posté par: Ugo le 29 mars 2012, 22:56:49
Ben au moins ils auront tenu leur promesse de t'envoyer un exemplaire, c'est déjà pas si mal. Chouette ! ;)