Auteur Sujet: C'est quoi un tirage pro?  (Lu 4548 fois)

michel_picto

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C'est quoi un tirage pro?
« le: 02 mai 2011, 19:13:53 »
A force de voir les sujets sur les forums, et de voir la présentation faite sur les sites de tirage en ligne, j'ai l'impression qu'une confusion s'installe sournoisement.

Un tirage professionnel était jusqu'à maintenant un tirage fait par un tireur professionnel (une personne réelle, avec une culture de l'image,... pas un automate).
Mais depuis quelques années les sites de tirage en ligne jouent sur la confusion et font passer leur prestation pour des prestations de tirages professionnels avec de simples flux automatiques de traitement.
Un tirage professionnel est devenu un tirage obtenu avec les mêmes techniques d'impression utilisées par les professionnels...

La modélisation logicielle serait elle passée à la vitesse supérieure?
L'homme serait il remplacé par la machine?
Les tireurs seraient ils devenus superflus?

Ou le marketing serait à ce point puissant qu'il pourrait faire oublier ce que sont les règles de l'Art?
Et que le vocabulaire s'adapte lui aussi, aussi vite que l'évolution des techniques employées?

Suis je le seul à me poser cette question...? :??:

misterpablo

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Re : C'est quoi un tirage pro?
« Réponse #1 le: 02 mai 2011, 19:22:15 »
je te rejoins Michel là-dessus,

il y a une telle difference entre un automate et un tirage professionnel.

malheureusement cela concerne la  majorité des gens soit :
- ne le savent pas car ils n'ont jamais vu les deux( en meme temps ou globalement)
- parce que comme tu le dis, le marketing transformes les gens en moutons ininteressés et qui croient bien faire .
- parce que le facteur prix peut jouer un role pour beaucoup d'amateurs.
- plus simplement car ils n'ont jamais eu un vrai baryté dans les main avec une telle profondeur qu'on est projeté dans l'image.


et puis pour ma part, RIEN ne peut remplacer le contact humain et la precision de l'oeil...
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JcM

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Re : C'est quoi un tirage pro?
« Réponse #2 le: 02 mai 2011, 21:37:39 »
je suis bien d'accord avec toi, Michel.
mais malgré mon age peu avancé, se qui me choque le plus et qui est peut etre une piste a ta reflexion, est que il y a maintenant un avant le numérique et un apres.
je ne le vois pas que pour les tirages, mais même pour les viseurs, les boitiers, les optiques...

beaucoup semble avoir découvert la photo avec le numérique et se contrefiche de l'avant. et de fait, quand on leur dit qu'un tirage pro ou d'art necessite une machine, comme epson semble le dire, pourquoi cela les choquerai quand pour avoir un fichier "tirable", ils ont besoin d'un ordinateur ?

d'année en année un fossé ce creuse, et c'est bien triste...
car comme tu le dis, le marketing a pris le pas sur beaucoup de chose...

clementb

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Re : C'est quoi un tirage pro?
« Réponse #3 le: 13 mai 2011, 01:23:36 »
Justement, c'est quoi un tirage pro? Quel sens ça a? Pour moi...pas grand chose, si ce n'est aucun.

Je m'explique:

J'ai une petite expo a réaliser sur Bordeaux. Je cherche un rapport qualité-prix intéressant mais je suis emmerdé par le temps (le temps, toujours le temps). Je trouve un labo sympathique où je peux parler avec le "laborantin". En fait, ce labo photo est un photographe-kiosque à dvd. Deux activités couplées pour faire vivre un commerce. Evidemment, le mec imprime plus de photos souvenirs en 10*15 sur du brillant que du 30*40 sur satiné. Du coups, on parle un peu (15 minutes pour 15 photos...) et là, on en vient au fait que dans une agglo comme Bordeaux, c'est les derniers à être équipé pour ce type de tirage, qui ne sont pas hors norme non plus. Pire, les photographes professionnels du coin font appel à sa boîte pour développer des photos vendues comme "tirage professionnel". Pour moi il y a une petite confusion sémantique.

Mais dans les faits, au Danemark et à Bordeaux, là où j'habite et ait habité, ben il n'y a plus personne pour faire du tirage pro. Donc, à moins de faire confiance à quelqu'un que je n'ai jamais vu (ce qui m'emmerde un peu, aimant à minima le contact humain), pour moi le tirage pro n'est même pas une possibilité, ça n'existe plus dans beaucoup d'endroits. Je me sens donc condamné à imprimer des noirs et blancs qui tirent sur le jaune.....
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michel_picto

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Re : C'est quoi un tirage pro?
« Réponse #4 le: 15 mai 2011, 19:15:49 »
Merci clementb.

On progresse quand même un peu .

Ce que je retiens :

-   Un tirage pro n’a plus de sens si on enlève le tireur professionnel.
-   Le contact humain et la proximité est requise pour pouvoir espérer des tirages professionnels.
-   Un professionnel du traitement à proximité n’est pas forcément un tireur professionnel, bien que professionnel de la photo.
-   Mais un laborantin est plus utile qu’une interface de tirage en ligne.

Ce que j’ajoute :

Un tireur professionnel est formé pour traduire vite et bien une demande d’un photographe (interprétation et consignes).
Pierre Gassmann définissait le tireur comme un interprète au service du photographe, qui fait aussi bien, sinon mieux, que ce que le photographe pourrait faire lui-même.

Pourquoi ‘peut-être mieux’ : parce que le tireur fait ça toute la journée sur des machines qu’il connait par cœur, et que ça lui permet d’aller plus vite.
et que c’est son métier de ‘voir avec le regard de l’autre’ : c'est-à-dire d’être capable de prévisualiser dans un simple échange à quoi doit ressembler le tirage final.

Quant aux tirages N&B qui tirent sur le jaune, ce n'est pas une question de tirage professionnel, c'est une question de procédé utilisé ou de calage de process.

♥ Machin ♥

Re : C'est quoi un tirage pro?
« Réponse #5 le: 15 mai 2011, 22:04:45 »
Bon. Je m'incruste dans une discussion pour laquelle je n'ai pas trop d'arguments. Cependant, je me pose une question : avant, à l'époque de l'argentique, on ne pouvait quasiment pas séparer le développement du tirage, le traitement de la fixation sur papier.

À notre époque, pour ceux qui travaillent en numérique, on a la possibilité de séparer les deux. Ce qui m'importe moi, par exemple, c'est que mon noir et blanc soit reproduit exactement tel que je l'ai travaillé. Je m'accapare en un sens le travail de développement et je souhaite uniquement que mon tireur retranscrive de façon mécanique ce que j'ai fait ...

Enfin, tout ça pour dire qu'il me semble qu'avec le numérique, une partie du travail anciennement délégué au tireur peut être traité de façon séparée par le photographe ...

Mais je dis peut être une grosse connerie :D
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Re : C'est quoi un tirage pro?
« Réponse #6 le: 15 mai 2011, 23:00:04 »
je t'avoue, et nous en avons parlé il n'y a pas si longtemps avec Michel, que je te rejoins.
sauf que quand on voit l'interprétation que l'on peut faire d'un fichier, même apres une "bonne" post-production, je me dis que ça peut etre interressant,
le regard extérieur d'un pro du tirage sur une de tes photos peut t'ouvrir d'autre choix, une vision a laquelle tu n'as peut etre pas pensé et qui t'offrir un gros plus.
j'ai reçu il y a peu plusieurs tirages d'une photo dont le traitement me plaisait pas mal, 1 version, 1 tirage, automatisé collait parfaitement a mon fichier, je l'ai trouvé "parfait", et puis 1 version, disons plus "manuelle" différait pas mal de mon fichier "numérique", sur le coup, troublant de voir une telle différence, d'arriver a se détacher de "ma" vision de cette photo et puis j'ai pris du recul, le gain de texture, de densité, de détails, le micro-contraste, j'ai trouvé ça plus qu'interessant, tres riche, une autre vision de la même photo, avec pas mal d'avantage, avec d'autres atouts...

et du coup, je me dis que ça dépend de la situation et de ton "objectif", mais je pense qu'il ne faut pas forcément rester fermé a cette solution, bien au contraire.


autre chose, un ciba de Netbeul tiré par Rolland Dufau sera toujours un produit d'art, unique, et il se vendra avec plus d'atout qu'un N&B de Netbeul par Epson, du moins, de mon point de vue...

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Re : C'est quoi un tirage pro?
« Réponse #7 le: 15 mai 2011, 23:14:57 »
Ha mais bien sur ! Il y a toujours à apprendre quand on travaille avec des professionnels ! Je ne dis pas le contraire ... C'est juste que je suis un peu trop orgueilleux quand il s'agit de mes photos et que j'aime imaginer que c'est moi qui contrôle ... Par exemple j'ai toujours eu du mal à comprendre que Sieff n'ai pas fait ses tirantes lui même. C'est un peu comme si un peintre donnait juste des instructions à un autre ...
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Re : C'est quoi un tirage pro?
« Réponse #8 le: 15 mai 2011, 23:18:45 »
c'est pas nouveau, tu crois que c'est Lindberg qui fait ses retouches et ses tirages ?
il y a des gars tres réputé dans leur domaines et qui peuvent vraiment apporté une plus value a ton travail.
mais je comprends tres bien ta remarque.
surtout que je trouve que le numérique pousse dans cette direction.
regarde les ventes d'imprimantes pro qui s'envolent... rien que ça.

clementb

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Re : C'est quoi un tirage pro?
« Réponse #9 le: 16 mai 2011, 10:23:52 »
Justement, petite question, l' "imprimante pro" (en commençant par le bas de gamme), c'est pas un peu comme le JPEG? Tu te retrouves avec le résultat qu'un autre (l'ingénieur japonais) pense que tu devrais avoir? C'est juste que ça commence à foisonner chez les "photographes" et que j'ai tendance à avoir peur de ce que je ne connaissais pas avant.
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Re : C'est quoi un tirage pro?
« Réponse #10 le: 17 mai 2011, 19:25:09 »
le labo professionnel est incontournable pour les tirages de qualité exposition
pour une série de grands formats à exposer, nous avons fait le tour de Toulouse avec ma stagiaire : le même fichier, sur le même type de machine (Lambda) avec pour chacune un épreuvage calibré au moyen du profil de la tireuse est loin de donner les mêmes résultats, d'un labo à l'autre. Le but étant de restituer l'image réglée sur l'écran calibré du photographe (qui est souvent le même modèle que celui du labo)

Les photos imprimées à jet d'encre en "jettent" parfois, mais n'ont jamais la profondeur, le relief du tirage sur papier photo.

Le dialogue avec le technicien est indispensable, surtout pour moi qui habite loin de Toulouse et envoie mes fichiers par internet. Une fois "calés", le technicien connait mes équilibres de couleur et tonalité, il m'envoie un bon à tirer de chaque épreuve, et il me maile ou téléphone au moindre doute.
Le résultat est épatant au niveau du tirage : je vois mes photos avec une définition, une présence imperceptibles à l'écran (qui est pourtant un excellent écran pro)

Et ce n'est pas plus cher que les impressions "fine-art" sur papier "duschtroumpf surépaissi "

Sans compter le plaisir de travailler ensemble pour un résultat optimum
(je parle du tirage, pas de la photo en elle-même ;))

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"Petit à petit se développa en lui cette faculté pitoyable de reconnaitre partout la bêtise humaine et de ne plus pouvoir la supporter."
Gustave Flaubert

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Re : C'est quoi un tirage pro?
« Réponse #11 le: 09 juillet 2011, 19:35:20 »
Picto recherche des 'cobayes'…

Nous sommes en train de préparer une nouvelle interface de tirage pro en ligne, avec plus d’assistance pour la préparation des fichiers.

Contrairement à celle qui est opérationnelle, elle permettra à ceux qui ne sont pas autonomes pour préparer leurs fichiers, d’avoir une assistance en ligne pour préparer et mettre au point les images.
Ce développement est en cours et nous recherchons de vrais ‘cobayes’ pour tester et améliorer notre dispositif.

Si vous avez un projet et que vous faites partie des utilisateurs ‘modérés’ des sites de tirage en ligne par manque de maitrise de PhotoShop ou autre programme de traitement d’image, écrivez moi en messagerie privée.

Nous retiendront quelques projets, et nous prendrons en charge l’assistance déployée pour leur réalisation.
Seul le coût du tirage direct devra être réglé pour les cobayes élus, si le projet va jusqu’à son terme.

Donc si vous êtes intéressés, faites vous connaitre sur ma messagerie privée ou sur mon adresse mail mv@picto.fr .

A très bientôt.

 

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