Auteur Sujet: différence de couleurs/contraste entre mac et pc  (Lu 3055 fois)

Dybo007

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différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« le: 22 juillet 2016, 01:23:31 »
Bonsoir messieurs,

je viens d’acquérir un macbook pro fin 2011, je ne connaissais pas mac avant ca, et je trouve que c'est cool mac! mais ca on s'en fout.

Nous sommes partis faire une balade en famille il y a quelques jours en foret, à notrer retour, je me suis empressé de décharger mon boitier, sur le mac bien sur, et je me suis mis à les retoucher (LR, sur pc et sur mac). Naïvement. En pensant que ca marcherait......
J'avais remarqué une différence entre mac et pc lors de l'acquisition du mac alors que je voulais y mettre le fond d'écran que j'avais sur le pc, mais c’était plus contrasté et saturé, c'était "joli" alors j'ai rien dit.... L'inverse par contre est choquant: les photos de la foret retouchées sur le mac et passé sur pc sont ternes, très peu contrastées (c'est donc pour ca que je perdais à tout les concours photos auxquels je participais!!!!  :lol: ). Y'a comme un voile blanc devant les tofs quand elles sont visualisées sur mon pc!!! Les réglages de l'espace de travail sont les mêmes sur les 2 ordis.

ila_rendered

En gros, la différence ca donne ca: (image faite sur toshop sur le pc, je précise maintenant, sur mac vous ne verrez que la tofs de droite très saturée et contrastée)

ila_rendered

(visage de ma fille n'a rien a voir avec mon problème et je ne veux pas qu'elle se retrouve sur le net donc je floute, dommage en même temps car elle est super mimi...... :) )

A quoi est-ce due? Comment réduire cette écart? A quelle écran dois-je le plus me fier?? Comment faites-vous quand vous postez une tof sur flicker ou 500px par exemple qui sera visible par des utilisateurs de pc et de mac?

J'avais laissé tomber l'apprentissage des profils à l'époque, je trouvais ca trop compliqué, mais je suis rattrapé par les événements on dirait.....

Et j'ai même une différence minime entre LR et toshop sur un même ordi (pc et mac), dans LR je n'ai rien trouvé pour régler le profil ou savoir sur lequel je suis, mais c'est moins grave ca. Ça peut attendre.

J'oubliais, mac os x yosemite et pc vaio win7. Et mes écrans ne sont pas calibrés, c'est uniquement due à ca??

Voilà, j’espère que c'est pas trop fouillis mes explications, il se fait tard.

Merci à vous.
« Dernière modification: 22 juillet 2016, 01:25:30 par Dybo007 »
Bon, j’arrête mes conneries!! Pfffff... j'y arrive pas!!

Ugo

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Re : différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« Réponse #1 le: 22 juillet 2016, 23:19:11 »
Vaste sujet que voilà... Dans le désordre, quelques pistes :
- chaque écran demande à être réglé (contraste, luminosité, colorimétrie...) et éventuellement calibré (pour la photo ou les activités où le rendu des couleurs est important)
- deux écrans qui seraient exactement du même modèle peuvent avoir un léger écart dans le rendu ; c'est ce qui rend l'utilisation de profils génériques moins pertinente que celle d'un profil personnalisé par sonde colorimétrique
- les qualités d'affichage des écrans varient également dans le temps (vieillissement de la dalle...)
- tous les écrans n'ont pas la même vocation (gaming, photo, bureautique...) et ont donc des caractéristiques propres adaptées à leur usage (temps de latence, contraste, fidélité et étendue des couleurs, possibilités de réglage...) ; du coup, même bien réglés et calibrés, il est 'normal' que deux écrans n'affichent pas la même photo de façons exactement superposables car le matériel n'est pas le même et parfois certaines limitations en dépendent et ne sont pas gérables par un réglage
- les réglages 'usine' des moniteurs sont souvent faits pour un usage 'lambda', tout terrain, et demandent pour la photo à être revus sérieusement : en effet, il est toujours plus flatteur pour les yeux de pousser la luminosité et le contraste car les images 'pètent' bien plus de cette façon, mais cela va fausser ta retouche car du coup comme l'écran affiche un rendu artificiellement contrasté et lumineux, tu vas avoir tendance à rester timide sur les curseurs de réglage dans tes logiciels de retouche et obtenir une image 'molle' une fois visionnée sur un écran calibré ou une fois imprimée
- avoir un rendu parfait sur tous les écrans est impossible, simplement parce que tu ne pourras jamais contrôler les réglages/profils de tous les écrans en question, et que le rendu en sera donc affecté de façon incontrôlable ; si tu peux déjà apprendre à mieux utiliser le matériel que tu possèdes et à préparer tes fichiers pour une impression en ligne en tenant compte des profils d'impression que le labo devrait te fournir, tu auras fait un gros progrès et j'ai presque envie de dire que c'est tout ce que tu peux espérer...

Voilà, sans rentrer dans les détails des profils d'écran, d'imprimante, de calibration software... ce qu'il me semble important d'avoir en tête avant d'utiliser un écran pour retoucher une image. ;)
« Dernière modification: 22 juillet 2016, 23:21:35 par Ugo »

Dybo007

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Re : différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« Réponse #2 le: 23 juillet 2016, 02:11:14 »
Merci pour ta réponse Ugo.

Oui je m'enflamme un peu, on pourra jamais avoir le même rendu sur tout les écrans, mais dans mon cas, comment dois-je procéder, à quel écran dois-je le plus me fier?? Mac ou PC?? Sur Mac c'est beau, contrasté, donc flatteur, donc pas forcement réel.... Et le PC est un VAIO, il a un certain age (4-5ans), donc la dalle est un peu vieille....  :sweat:

Est-il préférable de continuer les retouches sur mac et de pousser un peu le contraste et la saturation, ou de retourner sur pc?
Comment savoir si c'est le mac ou le pc qui me donne un "faux" rendu? Une recette miracle?
Obligé de passer par une impression chez l'imprimeur je crois, en fait!?! Pas une mais 2 même, une pour la retouche d'une tofs développée sur Mac et une autre pour une tofs développée sur PC... Dit moi si je me trompe.

Merci
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Tazintosh

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Re : différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« Réponse #3 le: 23 juillet 2016, 11:19:01 »
Tu viens d'en faire l'acquisition, mais il était "vierge" fraichement installé et tu as créé ton utilisateur ? Ou tu as repris un utilisateur existant etc. ?
Sinon te prends pas trop la tête et fais tes exportations avec un profil sRGB. Toutes les applications PC ne gèrent pas l'affichage des profils colorimétriques (afficher une image en fond d'écran, c'est une application qui tourne), avec un profil plus classique, peut-être verras tu moins de différences.

Ugo

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Re : différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« Réponse #4 le: 23 juillet 2016, 14:19:59 »
Pour les exportations, le sRGB me semble en effet inévitable : c'est le standard.

Par contre, pour ta question de savoir quel écran est le plus fidèle, il me semble que le plus simple et le plus fiable reste la sonde de calibration, en sachant que j'ignore si on peut calibrer les portables...
Sinon un 1er truc à faire est de chercher un profil générique sur internet et de l'installer pour chaque ordi (et de restaurer les paramètres par défaut de ton écran).

Dybo007

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Re : différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« Réponse #5 le: 23 juillet 2016, 23:38:37 »
Bonsoir messieurs,

Taz: j'ai réinstaller Yosemite moi même. Je fait déjà mes exports en sRGB. Et oui effectivement il y a une différence entre les applis, quand j'ouvre sur toshop mes tofs, c'est moins "crade" déjà, même si c'est pas tout à fait ça, donc une partie de mon problème vient du visualiseur d'image de win7.

Je pense qu'une impression chez l'imprimeur m'aidera dans un premier temps, et la sonde, pour clore le débat, une fois que je me serais équipé d'un vrai écran externe. Voir un iMac, je commence à me faire à Macintosh :D ..... j'ai délaissé mon pc depuis :whistle: et là j'écris depuis le MBP.....

Ugo: tu peux m’éclairer stp? C'est quoi un profile générique?? sRGB n'en est pas déjà un??

Merci de m'avoir consacré du temps.
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Ugo

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Re : différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« Réponse #6 le: 24 juillet 2016, 01:00:05 »
Alors il ne faut pas confondre les notions de profil et d'espace colorimétrique. Le sRGB est un espace colorimétrique : il ne dépend pas du matériel utilisé, c'est juste une convention utilisée par les logiciels pour 'décrire' les couleurs d'une image (exporter/importer), pour communiquer. On peut assimiler ça à un langage : selon le profil, la même couleur s'exprimera avec des mots différents. Par exemple, brun = brown (anglais) = braun (allemand) ; on parle bien toujours de la même couleur, mais selon la langue utilisée, les mots ne sont pas les mêmes. Selon que tu travailles en sRGB ou en Adobe RGB par exemple, ce ne sera pas le même code qui sera utilisé pour décrire une même couleur. La réciproque est vraie également : un même code ne donnera pas la même couleur selon l'espace colorimétrique utilisé.
Pour poursuivre avec la comparaison, selon la langue que tu utilises, certaines notions existent ou pas (l'anglais a par exemple un vocabulaire plus riche que le français), et pour en revenir aux couleurs, selon l'utilisation souhaitée, on choisira un profil ou un autre, chacun ayant ses qualités et ses limites. Le sRGB n'est pas un profil extrêmement riche, mais il est le standard et donc c'est avec lui qu'il faut traiter quand tu veux être compris partout (image pour le net, pour n'importe quel ordi par défaut...) ; c'est un peu l'anglais de la colorimétrie, la langue compromis, passe-partout, celle que tu vas utiliser par défaut en terrain inconnu.

Le profil matériel (d'un écran ou d'une imprimante par exemple) n'a rien à voir avec cela ; il s'agit d'une cartographie des dérives colorimétriques du périphérique en question. En gros, dans un profil, il est noté pour toute une série de couleurs (le panel est plus ou moins riche - et donc précis - selon le type de profil utilisé) ce que ton périphérique produit comme couleur quand on lui demande une teinte très précise. Par exemple, si on demande à un écran d'afficher un rouge pur et que ce qui est affiché à l'écran tire légèrement sur l'orange, on sait que ton écran présente une petite dérive colorimétrique sur cette teinte, vers le jaune. Et quand tu fais ça avec un grand nombre de teintes, tu finis par avoir une description assez précise de comment ton écran se comporte et de ses dérives colorimétriques dans tous les cadrans de la roue chromatique. C'est un profil matériel, qui n'a rien à voir avec un espace colorimétrique ; il ne s'agit pas ici de décrire une image mais bien de dresser un état des lieux spécifique à un matériel, concernant sa manière de rendre les couleurs, son comportement, son langage propre en quelque sorte. Les périphériques pouvant être calibrés sont les périphériques de restitution de couleurs (output) et ceux d'acquisition (input).
Ce sont les sondes de calibration qui permettent d'établir un profil colorimétrique propres aux écrans. La procédure de calibration se déroule en général en deux étapes : régler l'écran au plus proche de la perfection en 'hard', c'est-à-dire en jouant sur les réglages de l'OSD (luminosité, contraste, saturation, canaux R/V/B... selon ce que ton écran permet), puis passer à la partie 'soft' qui consiste à faire défiler une série de couleurs prédéfinies à l'écran et à enregistrer avec la sonde ce qu'il restitue réellement. La première étape permet d'avoir moins de corrections à faire dans la 2e et elle ne doit absolument pas être négligée car les réglages 'hard' vont conditionner la façon dont ton écran se comporte, et notamment sa plage dynamique, ses noirs profonds, ses blancs purs... et tout cela n'est pas outrepassable par le carte graphique. Le profil obtenu à la fin de la 2e étape, une fois fourni à ta carte graphique, permettra à cette dernière d'anticiper les dérives propres à ton matériel et à les corriger en amont de l'affichage ; si par exemple un rouge pur a tendance à s'afficher légèrement orange (tire du côté du vert), la carte en sera avertie et elle demandera à ton écran d'afficher une teinte légèrement décalée du côté du bleu (pour contrebalancer la dérive naturelle de ton matériel) lorsqu'on doit avoir un rouge pur à l'écran. En d'autres termes, le profil matériel est une sorte de 'traducteur' qui permet à ta carte graphique de savoir comment communiquer avec ton écran pour en obtenir exactement ce qu'on veut, en tenant compte de son langage propre et de ses particularités. La même logique s'applique aux périphériques de type 'output' (imprimantes, écrans...), et dans l'autre sens aux périphériques de type 'input' (scanner, capteur d'APN...) ; dans tous les cas il est bon de connaître le langage propre au matériel, pour pouvoir lui parler en conséquence afin de bien se faire comprendre (output), ou pour savoir interpréter ce qu'il nous dit avec précision (input).
Ça c'est le principe général, en version simplifiée.
Maintenant un profil générique, c'est un profil qui a été réalisé sur un modèle de matériel particulier : par exemple ton modèle d'écran. Ce n'est pas un profil de ton écran à toi, aujourd'hui, avec l'éclairage de ta pièce, mais c'est un profil spécifique à ton type de matériel. C'est bien mieux que pas de profil du tout, mais moins bien qu'un profil réalisé avec une sonde de calibration dans les conditions réelles d'utilisation de ton écran, aujourd'hui. Cela ne permet pas non plus faire les réglages 'hard' de l'écran qui, si ils sont mauvais, réduiront fortement l'efficacité de ton profil. Ces profils génériques sont gratuits et on les trouve avec l'ami Google. Ils sont un bon compromis pour qui ne veut/peut pas s'impliquer dans une solution plus complexe et plus chère.
Le top reste les profils 'faits maison', mais cela nécessite une implication dans le sujet et de faire l'acquisition d'une sonde de qualité (souvent 150-200€ dans mon souvenir).

J'espère que c'est plus clair pour toi maintenant. ;)
« Dernière modification: 24 juillet 2016, 01:05:18 par Ugo »

Dybo007

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Re : Re : différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« Réponse #7 le: 24 juillet 2016, 20:01:19 »
Merci pour ce pavé explicatif et très instructif.

Mon petit cerveau bug un peu, je suis pas une flèche non plus, mais je comprends pas tout totalement, ni même si je vais m'exprimer correctement...

La réciproque est vraie également : un même code ne donnera pas la même couleur selon l'espace colorimétrique utilisé.

Donc le braun, en sRGB, ne sera pas le brun?? Ça complique pas le truc ça..... Pourquoi un marron n'est pas marron partout, et, à partir du moins riche, donner un autre nom de code aux autres couleurs/nuances de marron? Ca simplifierait tout!? C'est une question matériel?? Quelque chose m'échappe...
Bon en attendant c'est comme ça, faut faire avec.  :clementb:

Le profil matériel (d'un écran ou d'une imprimante par exemple) n'a rien à voir avec cela ; il s'agit d'une cartographie des dérives colorimétriques du périphérique en question. En gros, dans un profil, il est noté pour toute une série de couleurs (le panel est plus ou moins riche - et donc précis - selon le type de profil utilisé) ce que ton périphérique produit comme couleur quand on lui demande une teinte très précise. Par exemple, si on demande à un écran d'afficher un rouge pur et que ce qui est affiché à l'écran tire légèrement sur l'orange, on sait que ton écran présente une petite dérive colorimétrique sur cette teinte, vers le jaune. Et quand tu fais ça avec un grand nombre de teintes, tu finis par avoir une description assez précise de comment ton écran se comporte et de ses dérives colorimétriques dans tous les cadrans de la roue chromatique. C'est un profil matériel, qui n'a rien à voir avec un espace colorimétrique ; il ne s'agit pas ici de décrire une image mais bien de dresser un état des lieux spécifique à un matériel, concernant sa manière de rendre les couleurs, son comportement, son langage propre en quelque sorte. Les périphériques pouvant être calibrés sont les périphériques de restitution de couleurs (output) et ceux d'acquisition (input).

Ça au moins pour moi c'est clair. Merci.

Je viens d'essayer un profil pour le mac, celui du MBP 15 pouces i7!!! Le mien est un Macbook Pro alu 13 pouces i5 début 2011 (je sais pas pourquoi j'ai dit fin 2011...), trouvé sur focus-numérique.com, c'est celui qui marche le mieux, étant donné que mon ordi ne figure pas dans la liste. Les autres étaient méchamment rose!!!!! Celui-ci, qui est à mi-chemin entre le profile "Adobe RGB" qui tire vers le bleu et "LCD couleur" qui tire vers le jaune, n'a pas de dominante apparente. Et je retrouve ce voile blanc (due à mon traitement, forcement) que je percevais sur le pc......  :vins: je me retrouve avec les mêmes "défauts" sur les 2 ordis... Ca va faciliter la retouche!  :good: Merci pour cette astuce Ugo. Je comprends bien que ce n'est pas l'équivalent d'un calibrage.

Pour le pc (VAIO), ce même site en propose, mais pas pour le VPCEE4E1E.... Je continue de chercher.... Ou j'en prends un qui serait équipé de la même dalle? Comme sur le mac.... Dois-je le faire, au risque de me retrouver avec encore un écart entre les 2 ordis??


« Dernière modification: 24 juillet 2016, 20:05:04 par Dybo007 »
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Ugo

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Re : différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« Réponse #8 le: 24 juillet 2016, 20:40:15 »
Pour ta 1re question, en admettant que chaque couleur soit définie par un code de 6 valeurs hexadécimales (par exemple 093A2F), ce même code ne représentera pas la même couleur dans les différents espaces colorimétriques (sRGB, AdobeRGB...). Pour reprendre l'analogie avec les langues, 'four' en anglais désigne le nombre 4, alors qu'en français ça évoque une appareil électroménager ; même code, valeur différente. C'est comme ça parce que chaque espace est différent et distribue les couleurs différemment. J'aurais peut-être dû ne pas parler de cela avec le recul, ça n'a pas beaucoup d'importance.

Pour les profils génériques, le mieux reste d'en trouver un qui soit propre à ton modèle (et pas à son cousin plus ou moins éloigné). Sur le principe, tu ne peux pas te fier vraiment à ce que tu vois pour décider si un profil est bon ou pas car il peut être bon dans certaines plages et pas dans d'autres ; de plus ta vue n'est pas infaillible. Du coup, pour ma part, si je ne trouvais pas le profil exact pour mon matériel, je n'en utiliserais pas et j'essayerais de faire uniquement avec les paramètres de l'OSD, en gardant à l'esprit qu'il faut souvent plutôt baisser la luminosité et (dans une moindre mesure) le contraste par rapport aux réglages d'usine.

Bon courage !  ;)

Ugo

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Re : différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« Réponse #9 le: 24 juillet 2016, 20:45:44 »
Si tu as une dalle LG sur ton Macbook, j'ai trouvé un profil générique ICI au cas où. ;)

Le lien vers la page internet si tu es curieux.
« Dernière modification: 24 juillet 2016, 20:47:17 par Ugo »

Dybo007

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Re : différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« Réponse #10 le: 24 juillet 2016, 22:43:03 »
Merci Ugo. Suivant la procédure indiquée sur le site, j'ai bien une dalle LG. J'ai donc dl et installé le profil qu'il propose.
J'avoue que j'ai du mal à me faire une idée, mais c'est un poil vert sur le gris de la fenêtre du finder... Le truc c'est que le "LCD couleur" tout en haut de la liste est un peu plus neutre. Le gamma est juste un peu fort pour retrouver la même chose que sur le pc. Même celui que j'ai dl sur focus-numérique me semble un peu virer vers le rouge finalement...
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Ugo

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Re : différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« Réponse #11 le: 25 juillet 2016, 00:25:46 »
Eh eh, à force de regarder on n'est plus sûr de grand-chose hein... En fonction de l'éclairage environnant, de la 'fatigue' rétinienne, il n'est pas toujours facile de garder un repère 'stable' de ce qui est neutre.
Avais-tu, avant d'installer le profil, tenté de régler le moniteur via l'OSD ?

Dybo007

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Re : différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« Réponse #12 le: 25 juillet 2016, 01:04:50 »
oui on se perd à force...  :pt1cable:

Euh, c'est des portables, je n'ai pas d'OSD..... Ou alors je ne savais pas, et dans ce cas, non je n'ai rien réglé....
Bon, j’arrête mes conneries!! Pfffff... j'y arrive pas!!

Ugo

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Re : différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« Réponse #13 le: 25 juillet 2016, 13:29:15 »
Jamais eu de portable, je ne connais pas bien ces bestioles. Tu n'as pas au moins les réglages de luminosité/contraste ? :??:

Dybo007

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Re : différence de couleurs/contraste entre mac et pc
« Réponse #14 le: 25 juillet 2016, 18:15:24 »
Pas de contraste sur le mac. J'ai dl un soft (Control Gamma.app) qui permet de gérer le gamma, mais c'est "à vu de nez", ça gère les couleurs aussi, mais pareil, "à vu de nez".... Pas très convaincant, d'autant que lorsque tu ferme l'appli, tout retourne à son état initial......  :zinzin: Faut le lancer juste avant de lancer LR et refermer ensuite..... bref, c'est assez bancale. Mais j'ai pas mieux pour l'instant, donc je vais pas faire la fine bouche non plus!

Sur pc je crois que c'est pareil, il faut un soft dédié pour le contraste.  :Avulsed:

La seule vrai solution serai de me procurer une sonde, m'en faire prêter une ou en choper une.... Je vais voir avec Florence, une pote photographe qui a son studio photo (studio101) à coté de chez moi, voir si je peux lui piquer le temps d'un calibrage.....
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